En ce jour de Pâques de l’an 2008, une nouvelle rubrique de type “Foire aux questions” est ouverte.
Il y a donc maintenant trois espaces de discussions générales à propos de la vie en gris :
> “Foire aux questions” qui doit répondre aux questions de manipulation de base, en gros “comment publier une photo”
> “Bugs, suggestions et to do” qui liste et identifie les problèmes techniques (aurait besoin d’une mise à jour !)
> Cette page “votre avis sur la vie en gris” qui a pour vocation de débattre de sujets plus “philosophiques” sur ce site. La question des notations par exemple, ou l’esprit dans lequel rédiger des critiques.
@ yvap : maudit téléphones je dois partir, mais c’est promis tu aura une repose articulée, à plus tard ou peut-être à demain…
entierement d’accord avec Yvap..
Serge : Je n’ai aucune culture photographique, et je ne souhaite pas en avoir. Comme vous, je fais de la photo pour mon plaisir. C’est mon espace de totale liberté. Moi aussi, je suis quelquefois surpris par l’accueil fait à certaines photos, ou par l’ignorance accordée à d’autres.
Si je dis cela, c’est que jusqu’à ce point, nous avons je crois, une position commune.
En revanche, je n’ai aucun complexe vis à vis d’une possible culture photographique suprême (elle existe ?), et à aucun moment, je me dis qu’il y a des gens ici qui en savent plus que moi. Pas par orgueil, mais tout simplement parce que ce n’est pas le terrain sur lequel je me place.
Je fais de la photo avec mes yeux, mon instinct, mes tripes, et une esthétique qui m’est propre (comme tout un chacun) … et je regarde celles des autres de la même façon. Et très franchement, Serge, je n’ai pas l’impression de n’avoir pas ma place ici.
Alors à mon humble avis, vous l’avez aussi 🙂
LVEG est aussi ce qu’en font… les participants.
@ Tristan : Merci pour cette main tendue. @ Flo idem.
et je rajoute … les participants n’en font pas toujours bon usage 😉 …
@ Serge : Je ne vais pas répéter les arguments de Flo et Tristan et qui tombent sous le sens.
Simplement, à toi et d’autres qui peuvent penser la même chose, ce n’est pas en vous dévalorisant, donc en vous disqualifiant vous-mêmes que vous arriverez à quelque chose qui puisse vous satisfaire !
Faites les photos que vous avez envie de faire, dans vos sensibilités avec sincérité, ne vous occupez pas des réactions que vous trouvez bizarres et en particulier des votes !
Sur ceux-ci, puisque les notes sont une moyenne des votes, il faudrait que le nombre de votes ait atteint au minimum une vingtaine, une cinquantaine serait mieux, pour éventuellement être un simple indice (pas une vérité !) de “l’accroche” qu’a une photo sur ses spectateurs.
Avec la plupart du temps moins d’une dizaine, ben … c’est purement aléatoire, au hasard des personnes qui ont pris le temps de voter …
Comme dit Tristan, LVEG est ce qu’en font les participants, s’il ne correspond pas à ce que vous espériez … la balle et dans votre camp ! 😉
Le système de vote a fait faillite depuis longtemps!
eyeimagine m’avait envoyé un email, le jour de son “pétage de plomb”.. je pense qu’il faut qu’il revienne.. et regrette d’avoir éventuellement bléssé quelqu’un.. le vote faisait aussi partie de son ecoeurement..
Ma conclusion sera (pour ce soir 😉 : Philippe a eu raison d’ouvrir ce thème d’échange, mais il faudra qu’il en tire la synthèse sous la forme d’une FAQ (au boulot Philippe :-). Et enfin : Marie, ne pars pas ! Ah oui, ça, je l’ai déjà dit, il y a longtemps… Bon alors j’ajoute : Flo, pour la Tunisie, tu exagères ! Tu ne peux pas aller en PACA, comme tout le monde ?!?
Allez, je sors…
@Yvap: Merci. je ne voudrais pas non plus être perçu comme le Kalimero de service !! (pour ceux qui se souviennent de ce dessin animé). Mon propos était, puisque le débat était lancé de décrire ce qui m’avait écarté de LVEG.
C’est vrai qu’à ce stade j’ai le sentiment d’en apprendre plus à regarder qu’à poster. Il reste vrai malgré tout que la lecture de certains coms m’a fait fuir, me disant que s’ils m’avaient été adressés, je les aurais probablement mal vécus.
Les notes ne me posaient pas de problème, sauf que j’avais compris que voter un coeur c’était déjà dire qu’on aimait bien. Comme tu l’avais dit toi même un c’était déjà la moyenne. Apparemment ce n’était pas le cas pour l’ensemble, et il y eut une grande méprise.
Je pense que le principal malentendu sur ce blog vient de ce que certains ont une vraie connaissance académique des choses ( cadrage, lumière, composition, et surtout lecture d’une image) là où d’autres sont beaucoup plus profanes et ne réagissent qu’à l’émotion. ces deux ” clans” pour reprendre le terme de Renato ne parlent pas le même langage, et c’est bien connu: “Le langage est source de malentendu entre les hommes…”(heureusement une ou deux nanas sont là qui relèvent le niveau de la compréhension !!)
Totalement d’accord avec Serge, tant pis si on passe pour des Caliméro. Pour ma part je continue à publier, modestement. C’est toujours agréable d’avoir des avis de gens qui ne vous sont pas familiers. Et puis oui, on apprend… même si parfois je suis très étonné par des avis dithyrambiques sur des photos qui ne me font ni chaud ni froid, et qui m’apparaissent sans intérêts.
Bonsoir,
J’ai l’impression d’avoir semé les graines de la discorde ou du défoulement…
Je vais m’expliquer en long, en large et en travers de la mésaventure de ce WE et de bon nombre de points épineux.
J’avais signifié à marie que je ne reviendrais pas pour poster ou écrire mais je me dois d’expliquer divers événements qui m’ont conduis à ce raz le bol.
Je prépare tout ça…
merci Eyeimagine… et contente que tu te manifestes à nouveau! 🙂
L’Oliv..on est tous dans le même cas et dans la même interrogation: mais prenez les gens qui vont voir une expo photos et demandez leur leurs avis.. vous allez être surpris par la diversité des goûts, des attirances.. Et bien: Lveg, c’est pareil.. imaginez vous à une expo.. pas tout ne vous plaira, loin de là.. vous ne comprendrez pas les differences de point de vue.. et c’est ce qui est interessant.. pourquoi… pourquoi.. on apprend à savoir pourquoi on aime ou non, pourquoi une image subjugue et l’autre non, et je crois que de lire et tenter de comprendre le plus possible de photos, vous permet d’avancer vous même dans vos choix et votre détermination, quelque soit les critiques.. et je crois que philippe a reussi quelque chose de bien, s’il nous fait avancer dans ce sens là..
Bonsoir,
Par ou commencer ?… peut-être simplement que je ne sors pas grandi de ce déchaînement de mauvaise humeur.
Mais c’était inéluctable et au final, sain et terriblement humain.
Humain, car c’est avouer son misérable état face aux assauts répétés de la déception et de la frustration.
Je ne crois pas à la grandeur d’âme qui ferait de nous des héros.
Nous nous débattons entre l’acceptation de nos défauts et leur annihilation.
Cet épisode à dépassé le simple stade de ce site.
J’ai ressenti une grande addiction aux forums et j’ai tenté de m’en échapper d’une manière dure et qui n’appelle aucun retour.
Je ne comprenais pas pourquoi je ressentais ce besoin désagréable de venir et revenir sans cesse sur un espace communautaire totalement fictif.
Et d’autant plus que je n’y trouvais plus aucun plaisir.
Un autre fait qui me gênait était la sensation de me retrouver dans une propriété privée… je m’explique.
J’avais déjà signifié mes doutes, il y a quelque mois et seul Tristan m’avait répondu. À côté ! Mais répondu.
Disons que j’en avais gardé le sentiment que l’on faisait l’autruche…
Internet est un nouvel espace vierge à conquérir, là ou l’homme n’a plus de grandes terres désertes et de peuples à conquérir.
C’est la conquête du web !
Les forums sont devenus ces nouvelles colonies, des territoires pris d’assaut par les membres résistants devenus clans.
On se retrouve devant des habitués ou intouchables qui gardent jalousement leurs espaces vitales et repoussent les nouveaux mâles ambitieux.
C’est cruel pour les nouveaux arrivants désireux de ne pas faire trop de bruit et d’être accepter par le clan et les dominants alpha/bêta.
Je suis pour l’acceptation au sein du territoire, quitte à être déloger par un jeune insolent…
Encore faut-il qu’il est des choses à montrer et pas un petit pois sur une table en Formica…
Tout ça est très animal mais c’est comme ça que ça fonctionne.
Ma première réaction était de ne pas être mis de coté et d’être pleinement intégré au clan tout en gardant cette liberté d’action à laquelle je tiens tant.
Cette sale impression était revenu, ces derniers temps.
Il y a maintenant les photos et les commentaires…
Ce qui m’avait amené ici était un ami et les premières photos : l’ombre, le cracheur de feu, la brume sur le canal, certains images de Danimage et j’en oublie mais il me semblait que la barre était à un certain niveau…
Depuis des mois, ce niveau ne cesse de tomber.
Marie avait posté une formidable photographie qui, très étrangement, avait reçu un bien timide accueil et dont la note était retombée de manière aussi fulgurante que certaines images se retrouvant tout aussi promptement surévalué pour le seul égo de leurs auteurs…
Cette photo était un sursaut mais depuis rien !
C’est injuste, c’est arrogant car après tout, qui suis-je pour dire que rien ne valait le coup ?
J’avais la prétention de croire en moi…
Et bien, il suffit de voir la production mondiale sur les magazines, les livres d’auteurs contemporains.
Il faut voir le jeu de ces auteurs qui sculptent leur sujets, la lumière, les ombres, les minéraux, les corps, etc…
Ce sont des voyants, la plupart du temps, qui rêvent et voient leurs photos dans le futur, telles qu’elles doivent être.
Ils anticipent leur vision d’un monde qui semble si étrange et qui est pourtant le nôtre.
Il faut des années d’influence, de pratique, de discours, d’introspection pour espérer parvenir à ce résultat.
La photographie est très ingrate, elle est volage et infidèle, elle ne nous respecte pas, elle se refuse…
C’est un enseignement très long et je ne parle pas de technique.
J’avais l’impression que le site était une annexe à réponse photo et il se trouve que je n’aime pas du tout ce magazine qui juge, qui compare mais n’offre pas …
La rubrique, d’accord, pas d’accord, me tape sur les nerfs !
Il ne suffit pas de se balader, un appareil à la main en appuyant sur le déclencheur, faire sa soupe en labo ou devant ces foutus ordinateurs et espérer se croire photographe pour autant.
C’est le ressenti que j’avais en voyant toute ces photos ne voulant rien montrer et rien dire.
Tout devenait une norme (morne), d’une banalité déjà trop présente dans nos vies dites civilisées…
Les commentaires accompagnant ces photos proposait une surenchère intellectuelle ne menant nulle part et surtout inutile ou flattant sans vraiment bien décrire le besoin de telles politesses !
Je l’ai dit ! l’art est trop bavard actuellement et même si j’aime disserter, réfléchir sur nos mises à nues, il faut une limite.
Le son ne doit pas remplacer la vision dans le cas précis de la photographie.
On peut argumenter, défendre ses idées et son travail mais nous ne sommes pas des écrivains, ce n’est pas l’endroit.
Il n’est pas interdit d’étendre sa culture ou celle des autres mais nous ne sommes pas dans un amphithéâtre à disserter de Socrate ou Deleuze.
J’en était arrivé à cette implacable conclusion que ce site était devenu un lieu d’amateurs, au sens négatif, jugeant de haut des images surpassant leur pauvre production et s’arrangeant pour nous faire croire le contraire.
mais pire ! j’en était arrivé à penser que mon propre travail en était tout autant médiocre.
Si un nouvel arrivant voyait quelles sont les photos les mieux notés, il serait en droit de se gratter la tête et ne parlons pas des commentaires ! Il fuirait à toute jambe !
Pauvreté des images, peu d’imagination des sujets, rejet de ces mêmes sujets, addiction à Internet, manipulations de notes et commentaires, décalage total des personnalités, indifférence ou mépris, pugilat verbal plus cocktail de remise en question personnel m’ont amenés à cette explosion de rage.
L’idée n’était pas de blesser les gens mais leurs photos, de susciter une réaction d’orgueil ou je ne sais quoi… quoique ! Je me demande sincèrement si je ne voulais pas être méchant, sur ce coup…
C’était peut-être un suicide internet…
C’est assez idiot mais il faut parfois en passer par là.
Je ne suis pas passif mais, au contraire exalté et essayant de comprendre.
Je ne cherche pas à me justifier ni à me dédouaner et je ne suis même pas certain d’avoir des excuses à faire.
Peut-être à Philippe qui trouvera injuste mon avis sur le contenu du site mais pas sur la mise place de la publication ni la mise en page qui, elle, est irréprochable.
Ce site est parfaitement lisible et confortable à beaucoup d’autres qui devraient l’envier.
Peut-être que tout ce que je décris sera interprété de travers et pris comme une mauvaise blague et j’assume totalement.
Ceci apparaîtra orgueilleux, sans fondement mais je suis certain d’avoir raison pour une bonne moitié du message.
Il serait idiot que je continue de poster des images avec ce que je pense et je ne vois pas l’intérêt de laisser des commentaires.
Je me contenterais de regarder de temps à autre…
Je salue les personnes ayant trouvé quelque intérêt dans mon inestimable travail… 😉
Bon courage et réussite dans vos projets.
eyeimagine.. vous avez fait une sortie violente.. mais peut-être etait elle necessaire pour remettre les choses en place, et assainir lveg.. Une fois les choses dites.. en général, on se sent beaucoup mieux.. et même si vous avez raison, pour une majorité d’arguments, rien ne vous empêche de continuer avec nous, et je ne vois rien d’idiot en cela.. si ce n’est nous avoir fait réflechir.. et vous, de vous sentir plus “libre”..
Eyeimagine, je vais exprimer comment je vois LVEG, en termes légèrement métaphoriques…
C’est un grand hall, ouvert aux 4 vents, dans lequel chacun est libre d’entrer, de sortir, d’exposer, de regarder, de parler, … On peut rester longtemps, ou sortir tout de suite, ou revenir de temps en temps, … Tout est possible, c’est toujours ouvert. Comme tous les lieux publics, on finit même par oublier qu’il y a des gens qui s’en occupent…
Le revers de cette liberté est que l’on peut y être (et y rester) totalement anonyme, qu’il n’y a personne pour t’accueillir, qu’à côté de chaque exposant, il y a un autre exposant, que les exposants changent d’un jour sur l’autre, qu’exposants et visiteurs se croisent souvent sans s’adresser la parole, mais qu’il peut néanmoins y avoir des échanges qui ne passent que par les yeux.
Entre certains exposants assidus finit par s’établir une certaine relation, des affinités, ou l’inverse.
Tout ça pour dire qu’il ne faut pas demander et attendre de LVEG plus que ce que cet espace est en mesure d’offrir. Et que ce qui se passe sur LVEG n’est pas très différent de ce qui arrive dans un grand hall d’exposition…
Il y a mot très usité sur Internet, c’est virtuel ! Serions-nous virtuels sur LVEG ? Je ne crois pas. Derrière chaque photo et chaque commentaire, il y a quelqu’un. Rien de virtuel. Certes, cette forme de communication a tous les revers pointés récemment par Yvap. Mais cette distance (piégeuse) de l’écrit seul fait aussi disparaître tout un tas de références sociologiques ou culturelles que nous avons tous, et qui constituent quelquefois un obstacle à la communication en vis à vis.
Sommes-nous une communauté ? Je ne crois pas non plus. Nous partageons juste un même lieu avec une activité commune (en dehors des affinités qui peuvent se créer entre un nombre plus réduit d’individus).
Là aussi, c’est pour dire qu’il faut prendre LVEG pour ce qu’il est, pas plus, pas moins. Ca permet d’éviter les fols espoirs, les déceptions, les frustrations, …
Nous sommes d’accord pour ce qui est du point 1, c’est-à-dire pas des critiques techniques bâclées, et si ceux qui, comme moi, n’ont pas une connaissance poussée de la chose technique ont des réserves ils peuvent les exposer sans sarcasmes et éventuellement demander secours à ceux qui sont calés dans la matière.
Donc ici pas de modérateur.
Si j’ai bien compris nous sommes d’accord aussi sur le point 3, je ne vais pas faire toute l’historique, il suffit pour qui a pris la conversation en cours de route de se référer à mes interventions du 25 mars : 13.01 @ marie ; 15.33 @ PierreBarret.
Reste le point 2, « la pansée unique » ! voyons Yvap, excuse moi, mais c’est comme ça que tu fais de la mauvaise littérature. J’ai dit et répété que je me demande toujours qui a défini les critères et pourquoi, cela aurait dû t’interpeller quant à mon approche de la chose artistique… et j’aimerais, avant d’aborder pour de vrai le sujet, citer Yellow Submarin, quand, dans la séquence du couloir, George dit : « La clef est sur la porte ».
Pourquoi le dit-il et que veut-il dire ? la riposte est justement dans les portes. Or dans ma première intervention j’ai fait une citation : “Dites ce que vous avez à dire et faîtes que cela tienne dans un espace rectangulaireâ€, c’est du pur P. Strand et il nous donne là sa méthode critique (que ceux qui se plaignent de leur piètre niveau Kulturel –Serge, L’OliV- m’écoutent maintenant, svp !).
Cher Yvap le point 2 c’est le plus facile à résoudre… et difficile à la fois, car, puisque chacun a son histoire, en art un piètre niveau culturel n’existe pas : si on est arrivé à faire tenir notre pensée dans un rectangle nous pouvons aussi dire pourquoi et comment, c’est-à-dire que nous pouvons défendre notre conception face à qui pourrait la mettre en question. Car, et toujours par Strand : « Votre photographie est un enregistrement de votre vie, pour n’importe qui qui regarde vraiment ».
Or comme tu peux voir Yvap, je n’oppose pas une pensée unique ou clonique qui soit… n’importe qui peut dire pourquoi et comment il a fait sa photographie. Moi et d’autres avons des références ? c’est notre histoire, que les autres parlent de leur histoire et le point 2 trouvera tout naturellement sa solution, puisque si quelque chose ne tourne pas rond dans sa conception, en la parlant il le verra tout seul, et tout le monde et là pour l’aider… il y aura sans doute quelque exceptions et c’est pour ceux-là qu’une figure anonyme est nécessaire.
Je voudrais, Yvap, maintenant te rendre attentif à un détail qui te fait beaucoup de tort. J’ai 60 ans et j’ai eu la chance de grandir en milieu artistique, j’ai donc connu quelque témoin directe de celle que l’on appelle les avant-gardes historiques. Pour ce qui me concerne la chose n’a plus grande importance, mais c’est à savoir : à sa démobilisation le jeune Hitler tenta sa chance dans les arts plastiques, et les arguments qu’il opposait aux autres artistes étaient les mêmes que toi et parfois eyeimagine vous opposez à ceux qui font usage de références… navré… Les arts plastiques sont depuis l’origine un énorme container où toutes les connaissances sont accumulé par des savants (à savoir qu’il y à aussi des analphabètes parmi ces savant) qui n’ont pas de temps à perdre pour écrire des livres et c’est le seul lieu où l’esprit s’arrête assez longtemps pour faire des petits.
Maintenant courses puis dodo, amitiés, rmm
excusez-moi, avant mon dernière intervention il faut mettre @ Yvap.
@ Renato: Ta dernière intervention ne m’était pas directement destinée, mais puisque j’y suis cité, j’ai ceci à y répondre:
Premièrement je te rassure, je ne pense pas avoir un piètre niveau culturel ( avec un C ou un K )sans pour autant songer à me rendre prochainement chez un tailleur de pierres, prendre mes mesures pour la postérité… Simplement je sais que je manque de culture ( avec un tout petit c) photographique. J’ai longtemps fait des photos ( avant de cesser pendant plus de 10 ans) sans trop regarder ce qui ” se faisait”. La photographie n’est heureusement qu’un seul des nombreux vecteurs de la culture. Personnellement je la considère beaucoup plus comme un support de culture que comme un “pan” de la culture. c’est la raison pour laquelle je ne lui acolle jamais l’épithète ” artistique”. Clairement selon moi, la photographie n’est pas vraiment un art. (Bon ne tirez pas tous en même temps !!) Elle est en revanche un artisanant. sauf à retomber dans les lieux communs des années 60/70 et considérer que tout est Art et que ” nous sommes tous des artistes” ( ce qui entre nous soit dit doit bien faire rigoler un type comme Yvap le musicien qui sait le nombre d’heures qu’il fautparfois passer sur quelques mesures pour les exécuter correctement, et qui doit savoir, lui, que tout le monde ne vas pas à Corinthe – je suis sur que Philippe s’il lit se com comprendra la référence équestre que je lui envoie ici comme un clin d’oeil et pour étaler ma Kulture).
Ceci pour te répondre, que j’ai beaucoup de respect pour le travail des autres, que si j’ai émis l’idée que je n’avais pour le moment rien à poster sur LVEG, c’était compte tenu de ce que j’y vois que je ne comprends pas toujours, qui semble si différent de ce que je fais de mon côté et qui me paraît alors bien niais au regard de l’ensemble; et qu’enfin, ce que j’y ai lu souvent qui m’a laissé à penser que mes photos y seraient au mieux ignorées – et alors à quoi bon – au pire commentées dans des termes qui m’ont parfois choqué sous les photos d’autres que je ne connais pas. Mais ceci non pas parce que les autres sont ” méchants ” et que je serais ” incompris” – Syndrome KALIMERO – ( j’ai passé l’âge de ce type de réaction primaire), mais simplement du fait du décalage, du fait que je constate que je n’évolue pas dans la même cour. Ce qui ne présuppose en rien des qualités des cours des uns et des autres !!
Cependant j’aime venir tous les jours voir ce qui se fait sur LVEG, et j’essaie modestement d’en tirer des leçons. Il m’arrive aussi de m’essayer à quelques commentaires.
Je ne sais pas si mon discours te paraîtra suffisamment structuré, je pense qu’il exprime cependant ce que quelques uns ici ressentent comme moi.
Pour aborder un sujet lancé par Philippe sur le système de notation…vous savez, celui qui embête 😉
Elle a pour but au départ,de permettre une navigation différente,et de cliquer sur une image qui a été appréciée et que l’on n’aurait pas forcément vu…
A votre Avis , faut-il conserver ce système? En adopter un autre? lequel?
– j’ai bien une petite proposition: mettre à la place”5 au hasard” et dans la page de navigation”photos les mieux notées… de cette façon, vous conservez le bénéfice de vos notes(si notes il y a) ,et n’étant pas visible d’emblée,elle permet à tout nouvel arrivant,de se faire une opinion différente du site…
ai-je dit une grosse bêtise?
marie, pourriez-vous mieux expliquer votre proposition, je ne la comprends pas bien, merci.
pour ce qui est du système de notation, je ne l’emploies pas et je ne l’emploierais jamais… donc…
serge, je ne pense pas que tout est art, bien au contraire… toutefois la photographie peut l’être, comme il arrive que la peinture ne le soit pas.
navré d’avoir employé le mot “piètre”, je voulais synthétiser et je me suis trompé.Je crois cependant que cela ne change rien à la donne: chacun a son histoire et si on peut la transcrire en images on peut aussi la parler, car “ce qui ne peut être dit ne peut non plus être sifflé”.
Amitiés rmm
@ tout le monde : je voudrais que les choses soient transparentes :
pour ce qui est de ma participations à LVEG voir le txt qui accompagne ma photographie “chantier le soir”.
pour ce qui est de mon intérêt pour la photographie :
premier essai dans les années 70, abandon pour cause d’allergie aux produit. mais toujours employé un petit machin comme bloc notes.
aujourd’hui numérique, mais encore bloc notes et encore un petit machin.
n/b comme curiosité.
je suis inconstant et lorsque je sais comme une chose ou un monde fonctionne (lorsque j’ai démonté et remonté le jouet) je me laisse, et je reviens aux art plastique parce que c’est la seule chose que je sais faire…
Ma proposition:
-intervertir 2 façons de naviguer …
1/ “5 au hasard” sur la page principale …c’est un système de navigation très sympathique,qui permet de découvrir ou redécouvrir des photos plus anciennes,laissées dans l’oubli, et qu’on a plaisir à revoir.
2/ la colonne qui fache “photos les mieux notées”,dans la page de navigation,avec la liste des participants.
ce n’est qu’une permutation de ces 2 systèmes de navigation déjà existants…donc rien de compliqué!
oui, mais vu qu’il y aurait permutation à faire pourquoi ne pas éliminer la liste des photographes qu’apparait déjà en page d’accueil, et ne pas faire une page dédié aux archives, 5 au hasard, et mieux notées?
(reste que je suis contraire à la notation)
Désolé, je rentre du boulot et je n’ai pas eu le temps de tout lire. Mais il me semble avoir été cité, donc je m’y recolle. En espérant ne pas trop être confus dans mon propos. Si tel est le cas, merci de votre indulgence.
Je ne pense pas être inculte, ni “trop bas de plafond”. Mais ça me saoule un peu les commentaires en référence à celui-ci ou à celui-là. Pour ma part je ne ferais jamais rentrer ma culture dans un rectangle… non pas qu’elle soit trop grande (je suis lucide) mais parce que, à mon niveau, je ne prétends pas faire de l’art quand JE fais de la photo.(On dira que je confonds art et culture, mais j’assume.)
C’est en cela que je suis parfois gêné par LVEG. Certains ont de grandes espérances culturelles, esthétiques, intellectuelles…que sais-je encore ? moi je viens juste par plaisir et je me doute bien que mes modestes clichés ne vont pas soulever leur enthousiasme.
Cependant comme certains sont très calés, il serait bon qu’ils expliquent pourquoi et comment une image est perfectible. Libre ensuite à son auteur d’en tenir compte ou pas. Mais cela peut servir à tout le monde. C’est ce qui existait semble-t-il au début du site et qui, peu à peu, à disparu.
Bien sûr, comme l’a dit Tristan (je crois) on peut solliciter ces avis, mais il me semble que si l’on poste une photo, c’est bien pour ça, pas la peine d’écrire à chaque fois “qu’en pensez-vous ?”
Voilà ce que je pense de LVEG… anonyme parmi les anonymes, pseudo parmi les pseudo.
Hasta la vista !
ops ! et dernières parutions, pardon
@ Renato ( sur ma proposition) : je crois sans trop me tromper que Philippe tenait à ce système de navigation,parce qu’il permettait 1/aux participants de se situer dans LVEG 2/ d’aller rendre visite aux photos de façon différente.
-Ce système ne faisant pas l’unanimité, il en énerve certains, d’autres ne supportent pas de ne pas être dans cette liste, et la plupart zappe purement et simplement.
Ma proposition est donc de conserver l’idée de départ,mais de lui attribuer une place différente…les photos au hasard sont mises en premier rang,et la notation au 2ème… c’est très simple,et qui souhaite connaitre sa position dans Lveg n’aura qu’à changer de page…
Ceci dans le but de calmer les esprits à l’ouverture du site 😉
L’OliV : J’ai dit ça moi ? Parce que je suis assez d’accord sur ta phrase suivante… 😉
@ Tristan : Excuse-moi si tu n’es pas l’auteur de ces mots (je n’en étais pas certain d’ailleurs) mais je suis sure de l’avoir lu dans ces pages.
L’idée de Marie me semble assez plaisante. Est-ce possible techniquement ?
Celle d’Yvap aussi, concernant un nombre minimum de vote pour qu’une note soit prise en compte…
ha on se manifeste 🙂
je pensais faire l’unanimité dans le “bide total” 🙂 🙂
Je nai pas lu la proposition d’yvap,ouille il faut retourner loin en arrière…
marie, si il y a cette contrainte alors votre proposition me parait bien réfléchie
@ L’oliv: ma proposition est techniquement réalisable, celle d’yvap? je ne sais pas, mais elle pose un autre problème: si une photo a atteint son quota de votes,et que tu souhaites lui donner toi aussi tes coeurs…ben c’est fichu,et il y aura encore des facheries 😉
L’OliV : voir ma mise au point à Serge 26 mars 2008 | 12:45 par. 2.
Tout système de notation fâche à un moment ou à un autre…
et généraliser la méthode 5 au hasard avec un système de “hasardisation” connu ?
@ Marie : on parle d’un nombre minimum de vote, pour que la note apparaisse… je ne vois pas en quoi cela empêcherait de voter après que ce minimum soit atteint ? 😉
@ Renato : J’avais bien vu mais il ne me semble pas, à priori, que ce point de vue soit partagé par tous.
@ Renato: bien réfléchie…pas tant que çà!
j’essaye de trouver une solution qui peut contenter tout le monde,à un problème qui a souvent été soulevé, à un système qui a souvent été dénigré…
Mais il semblerait que ça n’intéresse pas tant que ça! Nous verrons ce soir,lorsque tout le monde aura fini de travailler…
La “hasardisation” n’est sans doute pas pire que la rigueur mathématique et elle permet en tous de découvrir de belles fleurs que l’on a parfois ignoré.
@ L’oliv: je n’avais pas compris 😉
techniquement seul Philippe pourra dire…ça me semble compliqué…
Il n’y a pas de mal Marie ! C’est chouette quand on se comprend 😉
Philippe est tellement fort qu’il pourrait bien nous trouver une solution, non ?
@ L’OliV : merci, restais à élaborer un système assez transparent pour que personne puisse douter de sa fiabilité…
ops : ne puisse, pardon
Visiblement la conversation méritait une nouvelle page 😉
D’abord merci à tous de vos contributions et encouragements, qui témoignent d’une implication et d’un attachement à la vie en gris qui ne peut que faire plaisir.
Il y a tellement de points soulevés qu’il m’est difficile de commenter tout cela de manière très structurée. Je vais quand même essayer.
D’abord quelques réactions individualisées mais néanmoins d’un intérêt collectif :
renato maestri :
Il y a une chose qui sous-tend votre attente de modération neutre et qui me choque. Vous pensez que si je publie et commente, je deviens juge et partie. Cela implique qu’il y a compétition, que je serais susceptible de gagner en abusant de ma position. Alors que cette idée de compétition est aux antipodes de mon intention de départ. Je dois néanmoins prendre acte du fait que certains ont pris ce foutu système de notation pour un moyen de mettre en avant leur petite personne plutôt que de partager un coup de cœur. Et si des participants viennent dans cet esprit plus compétitif que communautaire, tant pis pour eux s’ils me suspectent de partialité, de toutes façons ils ne sont pas là pour les bonnes raisons.
flo g :
Je commente et publie modérément pour deux raisons : je suis conscient comme le dit Renato que mon “CV” peut donner à mes commentaires plus de poids qu’à d’autres plus anonymes, et du coup bloquer le débat. Si je publie peu de photos, c’est que
je n’aime pas le noir et blancje m’exprime naturellement par la couleur plutôt que le n&b et que de temps à autre quand une photoest ratéesemble avoir un potentiel en n&b, je convertis pour voir.PierreBARRET :
Cela fait plusieurs fois que vous déclarez que vous n’attendez rien des forums photo. Alors soyez gentil, allez voir ailleurs et laissez la place à des participants qui y sont ou y viendront pour les bonnes raisons.
renato maestri :
Pas du tout d’accord sur l’existence d’une ligne jaune entre un type de critique “technique” (contraste) et “subjectif” (cadrage). La décision sur le contraste d’une photo est une décision esthétique tout aussi importante et subjective que le cadrage. Et ce qui m’intéresse dans une photo c’est la subjectivité de l’auteur, à laquelle je réagis avec ma subjectivité à moi.
Ensuite, on peut rentrer dans le débat : de quel droit puis-je juger la subjectivité de l’auteur puisque justement elle l’est + tout est art à condition que l’artiste décide que c’en est + le bon goût des masse castrateur de la vision artistique d’avant-garde + la brigade des mœurs de la bonne pensée photographique et tutti quanti.
Tristan :
Je préfère effectivement “taulier” à “modérateur” 😉
Marie, flog et autres :
Mon approche est bien que la modération soit collective, et il est fréquent de voir des commentateurs demander des éclaircissements ou un peu plus de “modération” à d’autres. C’est bien mieux comme ça qu’avec un modérateur officiel qui tournera probablement en pion qu’on le veuille ou non.
L’Oliv :
Oui, un peu d’humour ne fait pas de mal. Et forcément ce n’est pas toujours bien décodé, mais il faut prendre le risque. Certains commentaires du type “encore raté” au premier degré sont peu constructifs pour le moins, mais ils peuvent aussi s’inscrire dans un contexte de conversations précédentes, éventuellement hors de ce site, voire même en face à face.
Je pense aussi qu’il faut parfois dire les choses quitte à être un peu brutal. Certaines images dans le rayon nu féminin par exemple le méritent.
Eyemagine :
Merci de cette franchise, qui a déjà eu le mérite de susciter le débat, même si le mode d’expression initial était de l’ordre du suicide virtuel. Ce qui m’a gêné, c’est que j’étais sur le fond du même avis sur bon nombre des photos commentées (pas toutes) : des photos qui n’apportent pas grand chose, ni bonnes ni mauvaises, où ne transparaît pas l’intention de l’auteur. Parce que pour moi c’est l’élément clef : le photographe me prète son regard le temps d’une image, et il faut que j’aie le sentiment que cela m’apporte quelque chose par rapport au regard que j’aurais eu dans les mêmes circonstances. Et la technique passe au second plan.
Forcément, de voir ce mix d’images moyennes et bonnes ça fait réfléchir, et j’ai bien enregistré ta suggestion de galerie sélective, même si je ne crois pas y avoir répondu (faute de maturation suffisante). Je ne sais pas si il y a une baisse de la qualité moyenne, peut-être était-ce que parce que les premiers venus étaient plus à l’affût d’une telle opportunité…
Ma conclusion est que cela fait partie du principe de ce photoblog collectif : à partir du moment où il n’y a pas d’autre sélection que celle de l’auteur, il y a forcément dans le tas des photos sans grand intérêt. Mais ces photos peuvent susciter des commentaires qui font avancer leur auteur, mais aussi d’autres visiteurs.
Je ne peux pas être d’accord avec ton jugement sur Réponses Photo, mais je ne suis pas objectif. Je ne vois pas ce qui te fait dire qu’il “n’offre pas” — mais n’ouvrons pas un autre débat ici. La rubrique d’accord – pas d’accord peut taper sur les nerfs, je le conçois, mais c’est un dispositif pédagogique qui fonctionne : on peut justement parler d’une photo qui n’aurait pas été choisie pour publication en défendant deux points de vue. Ce n’est pas loin de ce qui se passe sur lveg. C’est peut-être ce qui t’énerve aussi !
Serge, Laurent, L’Oliv, et aussi les visiteurs réguliers :
Il n’y a pas de complexe à avoir. Et quand vous dites “je n’ai pas de culture photographique”, vous vous mettez le doigt dans l’œil (gênant pour un photographe) : vous avez nécessairement une culture photographique — elle est plus ou moins formelle, mais elle est là, et le fait que vous fréquentiez ce site en est la preuve.
Donc publiez vos images, elles sont sans doute plus intéressantes que vous ne voulez bien le penser (on peut en juger sur vos blogs ou galeries). Ne vous offusquez pas si vous avez peu de commentaires, c’est sans doute qu’elles tombent dans cette catégorie de photos qu’on regarde avec plaisir sans pour autant s’attarder. Et quelques fois, il y en aura une qui sortira du lot (dans un sens ou dans l’autre, ou déclenchant une polémique !), et vous devriez en retirer quelque chose.
Marie :
Bonne idée sur la permutation, je vais étudier si c’est faisable.
Autre idée : 1 seul cœur, on vote = une de mes préférées, on vote pas = on ne peut pas artificiellement baisser la note. Faut-il en plus réserver la notation aux inscrits ?
Merci à tous les autres non cités ci-dessus (Tristan, Yvap…), je suis en phase avec ce que vous dites et vous l’avez très bien exprimé, je ne veux pas vous paraphraser (ce que je viens sans doute de faire dans ce qui précède).
Après tout cela, plusieurs options s’offrent au taulier :
1. On ne change rien (avec une petite crise tous les six mois), avec petits aménagements ponctuels
2. On passe à un système sélectif avec l’objectif de “monter le niveau” > qui sélectionne, comment matériellement on gère ça, on sélectionne des photos ou des photographes,… ?
3. On publie librement, mais il y a une sélection à postériori (on fait le ménage chaque semaine des photos n’ayant pas atteint x votes, ou x commentaires “on garde”)
4. On arrête tout et on passe à autre chose, lveg version 2 à imaginer, lveg v.1 devenant une archive fermée.
5. Une autre idée ?
Encore merci à tous
Philippe
philippe , alors tu n’as pas tout compris …ou tu ne ma pas compris du tout . si je vais sur les forum c’est pour voir, regarder , comprendre et transmettre un message , ou mes connaissances c’est tout ….. mais pas pour mettre en avant d’autres choses que la photographie ….
Hélas Pierre, j’ai bien tout compris : ce genre de choses par exemple.
Au revoir, Pierre.
@ Philippe:Réponse aux options.
1 Ma préférence.
2 Non! Surtout non!
3 Chacun fait son ménage mais il y a une taille limite des galeries individuelles.Pour publier
à nouveau il faudra se résoudre à désherber avant.
4 Garder LVEG 1 ouvert. Archive fermée:qui viendra
visiter ce cimetière?
5 Encourager les échanges de liens vers l’extérieur en rapport avec les photos publiées.
exemples: FEPN,Carlo Pieroni,Orto..etc…
Une façon de partager plus.
LVEC.
Philippe envisages tu de créer La Vie En Couleurs?
Toutes les photos ne sont pas en NB ou floues.
D’ailleurs Photofloue n’offre pas les mêmes facilités d’échange.
Transformer LVEG en un gigantesque Livre d’Or.
Vous savez la page livre d’or de tout site digne de ce nom.Celle qui n’est jamais modérée où tout le
monde il est beau.Je rigole. 😉
Amitiés à tous
merci philippe : je ne suis point compétitif et à vrai dire tout ce qui est compétitif me gêne (ce n’est pas par hasard si le dictatures misent sur le sport pour affirmer leurs suprématie), donc je ne suis pas ici pour ça, j’ai cependant du constater que cette pensée serpente sous la surface comme l’idée clanique… j’ai l’habitude à ça car j’évolue dans un milieu où compétition et clans sont monnaie courante, mais ici cela me gêne parce que nous somme tous des amateurs.
je dois dire que moi aussi je ne suis pas d’accord pour cette ligne jaune, toutefois il m’est apparu que beaucoup des malentendu viennent du côté technique parfois mal maitrisé(c’est mon cas).
pour ce qui est du subjectif ce que je préconise est que là où il y a doute l’auteur s’explique, car trop souvent dans les 12 derniers mois j’ai vu les choses finir en rien : tout le monde passe à autre chose et ainsi de suite. C’est dommage, il me semble, que le système phagocytant d’internet s’impose même ici.
je veux bien que certains commentaires viennent d’un antérieur connu par quelque locuteur, mais ici nous sommes une foule… alors pourquoi ne pas annoncer d’où vient le commentaire ?
Enfin, un tas de petits cailloux qui m’ont fait penser au modérateur… nous avons beaucoup parlé, p’être trop…
Amitiés, rmm
Comme Loïs, l’option 1 me semble finalement la meilleure (c’est bien français ça, il faut tout révolutionner mais sans rien changer, des fois, j’me fais peur !)
Le seul mot de sélection me fait frissonner… d’effroi ! Mais si on créé une catégorie “photographe du dimanche” je veux bien être le 1er inscrit :
L’idée d’une taille “limite” préconisée par Loïs me semble aussi sympa.
Ne pas faire de LVEG un cimetière ! On fait du N&B d’accord, mais c’est pas une raison !!!
Ouvrir sur l’extérieur par des liens astucieux… sans quoi on va se recroqueviller sur nous-même… l’idée avait été émise par eyeimagine mais était resté sans réponse. Pourquoi ne pas la remettre au goût du jour ?