Une page pour compiler les problèmes identifiés, lister les trucs restant à faire, et recueillir les suggestions via les commentaires.
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- Perturbation sur les commentaires, essais de limiter le spam en rendant obligatoire le remplissage de l’adresse mail, interdisant ainsi les commentaires anonymes. Mais ça bogue un peu… (janvier 2024)
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Philippe c’est de nouveau moi l’imbécile qui t’a envoyé le message précédent avant de prendre connaissance de l’autre sur photoflou.net.
En gros il n’y a pas beaucoup de solution si ce n’est l’auto discipline.
Cela nous a permis de redescendre un peu de notre montagne.
Pas très cool de bombarder les autres !
A bientôt.
Bonjour à tous,
cher Phillippe, n’y a-t-il pas vraiment de possibilité pour qu’on ne puisse voter qu’une seule fois pour une photo ?
Est-ce trop compliqué (trop lourd ?) à mettre en fonction ?
En dehors du fait que certains puissent manipuler les votes volontairement, il y a aussi la possibilité de le faire involontairement !
Vu le nombre maintenant important de photos publiées, j’avoue plutôt utiliser les “5 au hasard” pour naviguer dans cette collection (les regarder dans l’ordre devient plus que fastidieux !) et ne plus bien savoir celles pour lesquelles j’ai déjà voté.
Je ne pense pas être le seul à avoir vu plusieurs fois certaines photos, souvent avec plaisir d’ailleurs, et ne pas avoir noté que j’ai voté pour elles.
Résultat, parfois j’hésite à voter me demandant si je ne l’ai pas déjà fait ! C’est dommage …
Je ne voudrais pas vous traumatiser non plus 😉
Je ne parle pas des possibles votes 2 ou 3 fois sur la même photo, parce qu’on y revient et qu’on ne sait plus trop si on a voté ou non, mais une (ou des) dizaines de fois sur sa propre production, c’est autre chose…
Pas de danger ! J’ai le cuir épais ! 😉
Sinon, gérant moi-même un site où l’on peut voter sur certaines questions, par expérience je peux dire qu’il est bien plus sain (et aussi plus “calme” pour les administrateurs !) de limiter la possibilité de vote à ceux dûment inscrits.
Les simples visiteurs ne participant pas à la vie du site, je ne vois pas pourquoi ils interviendraient.
Ca n’est pas le remède miracle mais ça limite sérieusement les dérapages.
Impossible de publier des commentaires.
b
Coup de ménage sur les votes.
Après celle du mois de Mai une nouvelle opération est
elle devenue nécessaire?
Je le pense aussi. On voit passer tout de même des votes assez ahurissants !
Remarque : Je crois qu’il y a un malentendu chez pas mal de votants sur ce système de vote. Qu’ils confondent une notation dans l’absolu avec ce qui est proposé. Et pourtant c’est bien expliqué par Philippe.
On ne vote que si on aime un minimum, sinon on ne vote pas. C’est à dire que un coeur correspondrait approximativement à la moyenne dans une notation dans l’absolu, 10 ou 11/20 par exemple.
Et 7 coeurs (20/20 !) ne devrait être qu’exceptionnel alors qu’on en voit parfois passer en rafale !
C’est absurde, ou malheureusement orienté … et dans les deux cas le vote est faussé.
Personnellement à cause de cela, je n’y fais plus attention, pour moi tel qu’il est pratiqué actuellement il n’a plus de valeur, indépendamment de mes goûts personnels.
Le palmarès des photos les mieux notées
qui est un instrument de navigation pour découvrir
le site peut expliquer certains comportements visant à attirer les visiteurs en priorité.
Actuellement je le trouve fort surprenant mais je suis pas surpris quant à sa composition.
Bonjour à tous,
Effectivement, il y a deux aspects, certains disposent d’une IP fixe pour se connecter à Internet, d’autres obtiennent de leur fournisseurs d’accès une adresse IP différentes à chaque connexion, ce qui permet un vote à chaque connexion (et je pense que certains ne s’en privent pas, je ne citerai personne !)
D’autre part tout cela me paraît très artificiel, je suis également enseignant en communication et informatique et je suis un prof. assez “populaire”,
je n’y peux rien, mais je suis apprécié de bon nombre de mes étudiants.
Or, il sont à l’affut, savent je je fais de la photo et à quelques jours de la rentrée doivent voter en masse, dans un sens comme dans l’autre ! car certains m’apprécient moins !
De plus, comme il est facile de reccupérer l’adresse Ip d’un participant
à la vie en gris, il est aussi aisé de la parasiter.
Pour ma part, la première photo postée a disparu de ma page, bug ou malveillance ? Ce n’est pas dramatique !
Quant à la docimologie (science de la notation, en temps que prof, je sais pertinemment que ce n’est pas une science exacte !)
Les leçons de docimologies sont donc mal venues !
Si une photo ne m’intéresse pas ou me laisse insensible, je ne vote pas.
Si nous notons sur 7, la moyenne est à 3,5 !
Il m’est déjà arrivé d’attribuer 7, pour un travail qui semblait à encourager.
Je sais également que certains ont “cassé” mes notes, mais est-ce bien grave ?
Quant à faire voter que les inscrits, vous vous voyez déjà
grands électeurs !
Peut-être faudrait-il embastiller les opposants !
ou les déporter dans des camps !
J’ai eu la chance de rencontrer des professionnels reconnus dans le domaine de la photo ainsi que des plasticiens, architectes, peintres, sculpteurs de renom. Ils sont beaucoup plus respectueux du travail des autres.
Tu n’as pas à te défendre Jean-Marc, même si le classement actuel de tes photos pourraient le faire penser, ce n’est justement pas à des votes sur celles-ci que je faisais allusion.
Par contre je vais discuter certains de tes arguments.
Pour les adresses IP, il n’est pas si facile que tu le dis de les récupérer. A part celles données dans les copies par mail des commentaires sur nos propres photos. Je suis surpris d’ailleurs qu’elles y soient en clair !
Et puis faut arrêter la parano ! Ta photo n’a pas disparu, elle est simplement passée en 2ème page de ton catalogue puisque chaque page n’en affiche que 20 et que tu en es à 21. En bas de ton profil il y a un lien “photos précédentes”. Il suffit de cliquer dessus et tu retrouveras ta photo.
Pas d’accord avec toi sur la notation, si comme l’explique et le demande bien Philippe on ne vote que si on aime, ça veut dire qu’on ne prend pas en compte ce qu’on considère comme insuffisant et que l’on note seulement à partir de cette limite qu’on est en droit de considérer alors comme la moyenne si on notait ce qui est en dessous.
Donc 1 coeur est déjà au-dessus de cette moyenne, en aucun cas ce ne peut être 3,5 comme tu le dis.
Ce n’est tout de même pas à toi le grand prof populaire (hi hi !) que je vais apprendre qu’avant de noter, et particulièrement dans une discipline artistique, que dans un jury il est impératif d’avoir bien défini pour tous les membres du jury où se situait ce qu’ils devaient considérer comme étant la moyenne, donc ce qui passe ou ne passe pas.
Ce qu’a parfaitement défini Philippe, encore faudrait-il que les votants s’y conforment, s’ils l’ont lu, ce qui n’est pas sûr !
Sans cela aucune notation ne peut fonctionner correctement, et crois moi j’en ai l’expérience, j’en fais tous les ans des jurys dans ma discipline qui est la musique, y compris au plus haut niveau.
A prof, prof et demi !
Et puis “docimologie” ! arf ! fallait oser ! T’en rates pas une hein d’étaler ta grande culture ! He he !
Maintenant, pour éviter ces dérapages intempestifs dans la notation, comme je l’ai dit plus haut et par expérience de la gestion de sites (ça fait 5 ans que j’en fais), même si je suis bien d’accord que c’est dommage, il n’y a que la solution de limiter le vote aux seuls participants dûment inscrits avec pseudo, mot de passe et adresse mails obligatoires.
Et ça n’a rien à voir avec une quelconque velleité de caste supérieure comme tu le sous-entend. Il n’y a pas de sélection à l’inscription que je sache, tout le monde peut s’inscrire, c’est simplement s’assurer un minimum que ceux inscrits joueront le jeu.
Pour finir, tes accusations de ne pas respecter le travail des autres me font rigoler !
Je passe sur “J’ai eu la chance de rencontrer des professionnels reconnus …etc …“, ça me fait toujours rire ceux qui utilisent l’argument d’autorité, mais enfin faudrait peut-être être cohérent !
D’à partir du moment où on propose en public sa production on doit s’attendre à récolter aussi bien des louanges que des critiques.
Quand je monte sur scène avec mon instrument, je peux être applaudi mais aussi être sifflé, c’est la règle du jeu, si on ne l’accepte pas il ne faut pas y monter. Quand on expose ses photos c’est pareil.
On ne peut plaire à tout le monde.
Nauséabonde ! Vraiment…cette phrase.
“Peut-être faudrait-il embastiller les opposants !
ou les déporter dans des camps !”
Quel que soit son point de vue mieux vaut éviter ce genre d’argument.
Un peu de modération s’il vous plaît.
Bonjours à tous et surtout un grand merci Philippe pour ce site “populaire” ,instructif et riche.
Mal bien francais que de classer et mettre dans des boites
[ Qui évaluer ? ] [ Pour qui évaluer ? ] [ Pourquoi évaluer ? ] quelles pourraient être les questions
Certain critiqueront l’effet de flou en disant que les critères de notation ne sont pas toujours définis avec précision, d’autre l’effet de trop grande indulgence et de trop grande sévérité ….
J’arrête la ce discours pompeux juste en proposant une suggestion ne serait il pas possible de limiter à 1 ou 2 photos par “artiste” l’accès à la prestigieuse liste des photos les mieux notées ce qui réglerait bien des choses ….
Bonjour à tous, merci effectivement (encore! ;-)) à Philippe pour cet espace particulièrement riche.
Je m’étais déjà exprimé sur photofloue sur la qté de photos à proposer, je suis pour un choix plutôt radical (qq unes seulement par ex.), voir un droit de veto pour qui me semble légitime selon appréciation de l’auteur de tout ceci, Philippe, qui en “grand jury” pourrait pourquoi pas faire exception sur certaines productions, en moins ou en plus pour untel ou untelle. L’art est subjectif, l’humain l’est, osons s’y soumettre sans peur.
Pour ce qui est des votes, je serais pour qu’il n’y ai pas de vote du tout, cela règlerait le problème pour moi déplacé de ce collectif qui est avant tout de proposer un travail, et d’échanger les retours sur celui-ci. La possibilité d’emettre son avis se fait déjà par les commentaires, pourquoi rajouter la possibilité d’une note?
Si il s’agit de donner un “reflet” rapide et pratique sur l’appréciation, pourquoi pas alors faire une sorte de système de notation binaire du genre oui/non pour “elle me plait” ou “mérite de faire partie du best of” ou “travail à particulièrement encourager-soutenir”, qui serait éventuellement (je n’y connais rien) repris par des stats selon IP, temps passé, etc.
Ou encore une sorte de sélection à cliquer sur un choix unique de trois ou quatre appréciation du genre (idem) “best of”, “j’encourage”, “me plait un peu”, “sans avis” (par défault).
La difficulté dans l’ouverture de ce genre de blog collectif de rencontres est de permettre de s’exprimer sans émettre de jugement et le sytème de vote à chiffre (même des coeurs, c’est de 0 à 7) est déjà source de jugement, donc de tricheries et susceptibilités (plus ou moins légitimes).
Enfin, si des problèmes surgissent sur ce sujet, n’oublions pas que nous apprécions tous ce collectif ; nous avons tous des avis différents, tous des défauts, nous le savons pertinament, donc pardonnons d’avance, modérons nous d’avance, et sachons trouver ensemble le meilleur moyen pour aller au-delà, pour que cet outil perdure à l’honneur de celui qui l’a initié, Philippe.
Pour la 1ère fois, je viens de regarder de plus près les classements d’après les notes (moyenne, nb de votes). C’est hallucinant !!! Je ne peux pas croire à ce que j’ai vu… même corrigé des variations saisonnières.
Philippe, enlevez la notation. A de tels sommets, le système a atteint ses limites.
Les commentaires sont suffisants et beaucoup plus riches, plus instructifs, …
Pour ma part, j’ai tendance à ne plus noter, involontairement…
Bonjour,
je viens de découvrir ce merveilleux et riche site mais comme Tristan, et beaucoup d’autre je suis surprise par le classement et les notations.
Merci au concepteur
Anne-Claire
je suis un peu surprise et quelque part tres gênée de voir bon nombres de mes photos dans les photos les mieux notées. Et surtout je voulais vous dire que je n’ai jamais donné le nom de ce site à quiconque et tenter ainsi d’obtenir des avantages. Ma seule démarche est de donner le nom de mon blog personnel à mes amis. Un peu déçue, d’ailleurs,je me rend compte ainsi que les blogs quel qu’ils soient n’intéressent que les photographes!!
bonjour Flo,
Vos photos sont ‘artistiques’ (non pas seulement belles ce qui n’a guerre de sens mais esthétiques) il est normal qu’elles soient (bien) ‘cotées’.
Continuez continuez …
Pas grave Flo, ne t’occupe pas des votes, tant qu’ils ne seront pas réservés aux inscrits sur le site (login et mdp) et que n’importe quel visiteur pourra le faire, on aura ce genre de dérapages, c’est inévitable malheureusement, j’en ai fait l’expérience sur d’autres sites.
Il y a manifestement des “coteries” qui profitent de la faille, d’ailleurs pas forcément pour soutenir un(e) favori(te), j’ai vu certaines photos passer brusquement de 3,5 avec 5 votes à 1,8 avec 12 ou 15 votes pratiquement du jour au lendemain !
Ils sont stupides d’ailleurs, aussi bien dans un sens que dans l’autre, car ils démolisent eux-mêmes le système dont ils veulent se servir puisque ce faisant plus personne n’y croit.
Seuls comptent les appréciations et commentaires, et en priorité de la part de ceux dont nous apprécions le travail.
Luis de Castellar est-il de retour ???
En version française cette fois.
Même façon de poster frénétiquement sans respect de la netiquette de LVEG.
Même intolérance aux critiques.
Les clones semblent se multiplier.
Les anciens se souviendront! 🙁
Jacques martin est mort. On peut oublier les notes.
les petits cœur c’est plutôt sympa, et si on se référe au recommandations de Philippe, le “1” c’est déjà un signe d’encouragement. Après j’avoue ne pas comprendre cet attachement aux notations. Je me rappelle, il y a quelques années être passé dans un club affilié à la Fédération Photographique de France, ou le “comité directeur” composé de “juges” votait des diapos projetées, en inscrivant leurs notes sur des assiettes en carton. Sans discussions et sans débats. En même temps, tous relevaient leurs assietes vers le président qui relevait les notes.
Pathétique et effrayant.
Personnellement, les échanges que l’on peut avoir sur mes images ou celles des autres m’intéressent, comme ceux que j’ai eu avec Yvap sur “Cabanes” mais les notes… Les réaction épidermiques de certaines personnes pourraient me faire sourire si elles n’étaient pas le signe d’un esprit étriqué.
Faut-il plaire au plus grand nombre ou suivre sa route en liberté ? se faire plaisir et produire légérement en prenant son travail au sérieux mais sans se prendre soi même au sérieux ? Vous faites des images ou vous remplissez laborieusement un devoir de certificat d’études ?
“Une décoration ne se demande pas, ne se refuse pas et ne se porte pas”
à 100% avec Tinange ! 😉
Bon, j’ai été naïf. Je pensais que ce système de notation était un moyen sympathique de laisser une trace d’appréciation d’une photo sans pour autant laisser un commentaire détaillé, et qu’une certaine autodiscipline / éthique / politesse permettrait au système de vivre sa vie paisiblement.
Mais voilà, ça marche pas. Il suffit de deux ou trois xxx (je peine à trouver le bon qualificatif) pour que tout capote. J’avais déjà passé une nuit à nettoyer tout ça et remettre le système en route, et là on est reparti pour un tour.
On efface tout, et on donne une nouvelle chance en limitant la possibilité de noter aux membres inscrits et identifiés.
Pardon à ceux qui avaient passé du temps à noter intelligemment (la vaste majorité), pardon à ceux dont les photos étaient bien cotées et qui voient cette distinction disparaître.
Quant à ceux qui abusaient du système, merci d’aller voir ailleurs. (curieusement un des photographes les mieux notés a retiré ses photos…)
Donc si vous vous en sentez le courage, prenez le temps de revisiter les photos de ce blog, à quelque chose malheur est bon…
@ Tinange : J’ai bien aimé ton dernier com. Si seulement il pouvait calmer un peu les esprits…
Juste un point : “Une décoration ne se demande pas ne se refuse pas et ne se porte pas”…
Helas tous les porte-clefs que je croise dans ma vie professionelle ont été : ” âprement demandés ( souvent avec moultes intrigues), n’ont jamais été refusés, et sont toujours portés bien en vue à la boutonnière de leur récipiendaires…!
Merci à Philippe pour le mal qu’il se donne
1581 photos… une seule aura mes 7*, désolée pour les autres, il y a de très belles images ici, mais j’ai déjà pris le parti, il y a longtemps de ne plus noter, mais seulement de vous donner mon impression…en toute simplicité…bon travail photographique à tous 😉
@philippe | photofloue : Bonjour, j’ai effectivement retiré toutes mes photos sauf une et cela plusieurs jours avant le “recadrage” !
Afin éventuellement de pouvoir republier ultérieurement
si l’atmosphère devenue délétère redevient plus correcte.
Je me moque éperduement d’apparaître dans les photos les mieux notées.
D’autre part, je suis enseignant et mes étudiants à l’affut sur le net se sont aperçus de mes publications certains ont certainement abusés des votes en ma faveur. Le nombre de ces votes ont d’ailleurs progressé très vite dès la fin août, c’est facilement vérifiable par l’origine géographique des adresses IP.
Ce sont les deux principales raisons de ma décision de retrait de ces images.
J’ai eu l’occasion d’en discuter hier avec Tinange qui est un ami et qui fait un travail de recherche créative très intéressant et parfaitement sincère, il
partage mon point de vue.
Espérant pour vous que l’ambiance sur ce site redevienne plus saine,
bien cordialement,
Jean-Marc
Merci Philippe d’avoir nettoyé tout ça.
Merci également de réserver la notation aux membres dûment inscrits. Même si c’est “éthiquement” discutable, c’est la seule solution viable. Et surtout pour le(s) responsable(s) du site !
Je confirme que Jean-Marc avait retité ses photos depuis plusieurs jours (à mon grand regret, car je voulais en revoir certaines, si si Jean-Marc ! 😉 )
@ Yvap : Merci, pour ta confirmation, néanmoins vu la nouvelle tournure
des événements, je pense qu’il se passera un certain temps avant que je republie sur “lavieengris”. Tu pourras remarquer, que si nous avons
une approche très différente de la photo, je ne me suis jamais permis
d’émettre la moindre critique sur ton travail (comme sur celui des autres).
Il me paraît normal d’encourager une démarche créative plus proche
de mes préoccupations esthétiques.
En revanche, j’ai eu des propos très durs à l’égard des critiques,
parce que je pense que “la critique est facile, mais l’art est difficile” !
Si tu le souhaites, mon adresse e.mail est présente sur mon site
et je préfère développer certains aspects “off-line”.
D’autre part, je suis aussi un mélomane aux gouts assez éclectiques,
et j’apprécie certaines tendances de la musique contemporaine.
Cordialement,
Jean-Marc
Il n’y a aucun problème Jean-Marc.
On a parfois des discussions vives et animées, la marque de la passion qui nous anime les uns les autres, chacun avec ses sensibilités, c’est plutôt bon signe je trouve, et du moment que le dialogue reste ouvert … tout va bien ! 😉
Maintenant que la notation est réservée aux inscrits, tu peux republier je pense sans trop de soucis. A toi de voir…
Je te mets un mot par mail dès que j’ai un moment.
Amicalement,
Yvap.
A tous,
Venant de publier une photo, je me suis aperçu, qu’il est toujours possible de voter pour soi ! Mais je me suis abstenu !
Oui, mais je pense une seule fois comme pour les autres ! alors … 😉
Pourquoi des votes ?
Pour avoir son nom sur une liste à droite (de l’écran). 😉
le mot de passe envoyer ne fonctionne pas.
pas moyen de me réinscrire non plus.
demande de l’aide,merci.
jiji
Rectification pour le mot de passe.
C’est IE qui ne fonctionnent pas.
Une fois Firfox installé plus de problèmes.
jiji
Citation : “C’est absurde, ou malheureusement orienté … et dans les deux cas le vote est faussé.
Personnellement à cause de cela, je n’y fais plus attention, pour moi tel qu’il est pratiqué actuellement il n’a plus de valeur, indépendamment de mes goûts personnels.”
D’accord avec la citation.
J’ai aussi “voté”, mais ma décision est bien de ne plus “voter”. Que j’aime, ou que je pense que l’on peut rendre plus belle l’image (à mon goût…), alors je mettrai un commentaire.
Ainsi, pas de “prise de position anonyme” …
C’est moi qui ne vois pas très bien ou est-ce que le site est resté à l’heure d’été ? Rien de bien grave, quoi qu’il en soit…
Bien vu ! La vie en gris est maintenant officiellement en hiver.
Philippe. Voyance.
Formidable tu as répondu à une question avant qu’elle
te soit posée.Tes pouvoirs sont immenses. 😉
J’ai un peu peur des répercussions sur le continuum espace-temps, mais bon…
des repliements temporels se sont déjà produits !
Philippe = Docteur Brown ??
Où as-tu planqué la De L’oréal” ?? 🙂
je connaissais les virus sur le net, maintenant les dédoublements ( triple etc)de la personnalité!
à quoi ceci vous a amené? vous, sûrement nulle part, mais en tout cas, vous m’avez écoeuré!
Alors, bravo les skisofrenes du net!
je viendrai voir l’évolution de LVEG, je ne laisse qu’une seule image, par respect pour le créateur de ce blog!
photoamicalement vôtre!
@ Marie : ??? je lis votre commentaire à l’instant. pourquoi cette brusque réaction ?
Au contraire Marie, il faut occuper l’espace et ainsi relativiser des comportements qui sont en effet parfois à la limite de problèmes psychologiques (gestion de l’égo, etc.), sans doute inévitables dans tout groupe humain. Et comme là en plus on touche à une création artistique personnelle…
@ Marie: Philippe a raison, il faut relativiser. En fait de combien de personnes s’agit-il sur le nombre ?? Ne prenez pas trop les choses à coeur
Non, Marie, ne pars pas ! Tes “carrés” nous manqueraient… :’-(
@ Marie : Désolé auprès des autres, mais je partage ton point de vue.
Pour la seconde fois en moins de trois mois, je ne vais laisser qu’une seule photo, juste pour voir l’évolution !
Allons allons !
Ce n’est pas parce que 1 ou 2 individus douteux font joujou avec une faille du système que tout est pourri et que vous devez tout laisser tomber.
1- La grande majorité vous apprécie.
2- En fuyant vous rentrez dans leur jeu et leur donnez raison, ce sont eux qui gagnent !
Au contraire, il faut comme dit Philippe occuper le terrain et ne pas se laisser impressionner, c’est à dire tout simplement les ignorer.
@ Yvap : Vous savez parfaitement, que j’entends marquer ma solidarité avec Marie qui a une sensibilité exacerbée, mais qui est certainement
due à son talent que j’apprécie beaucoup.
Je pense éventuellement réoccuper le terrain, d’ici peu, s’il redevient moins fangeux !
Le “vous” était un pluriel incluant Marie bien entendu ! 😉