D’un côté 2500 photos à découvrir pour un nouveau visiteur de la vie en gris, c’est trop : c’est là qu’est l’overdose. Plus que l’espace de stockage qui est un problème purement économique et pas hors de portée.
D’un autre côté, voir de bonnes photos disparaître, c’est dommage — et les premiers à prendre l’initiative de “nettoyer” ne sont pas les moins talentueux. 1 bonne photo par semaine depuis 2 ans, ça fait 100 photos pour un assidu de la vie en gris. Et il y a bon nombre de participants dont j’aime retrouver le travail une fois par semaine.
J’ai donc pensé au système suivant : chaque fin de mois, on met les compteurs à zéro du mois précédent : on efface tout, sauf une demi-douzaine de photos — les meilleures — qui rejoignent une “galerie” permanente. On fait ça avec décalage d’un mois pour laisser le temps de commenter. Par exemple fin mars, on efface janvier, il y a toujours deux mois de publications à visiter (au rythme actuel : 120 à 150 photos mensuelles).
Les juges du “meilleur” : moi (!) et un participant invité. J’assume la non objectivité. Mais je tiendrai compte des coups de cœur et des commentaires pour faire la sélection finale.
Qu’en pensez-vous ?
Je suis surpris que ton espace disque soit saturé avec 2500 photos. Peut-être faudrait-il d’une part empêcher le téléchargement d’images dépassant la taille limite, et d’autre part voir si d’autres hébergeurs ne proposent pas un meilleur service à meilleur prix.
Actuellement tu es chez 1and1.fr qui me paraît bien cher pour le service. As-tu pensé à Infomaniak ?
c’est à peaufiner mais le concept est bon, toutefois je crois que les observations de Thomas ne sont point à sous-évaluer
Tout passe, tout lasse … Deux mois c’est peut-être un peu court ( 3 mois ? ) sinon, pas de problème, vivons le présent !
et s’il y avait un thème par période à définir?
ceci dit, l’idée de n’avoir que 5 posts possibles et donc les remplacer au fur à mesure me parait intéressant car le tri revient à l’auteur
thomas > J’ai d’autres sites sur le même espace d’hébergement, en particulier photofloue.net (et sa galerie de photos floues) et horseball.fr, avec beaucoup de photos. Les 2500 photos de lveg sont en bonne compagnie. 1and 1 est d’un bon rapport qualité-prix. J’ai du faire le ménage également sur photofloue, où bon nombre de photos publiées par les visiteurs étaient d’un poids hallucinant, probablement par manque de familiarité avec le web.
Je suis resté bloqué alors que j’essayais de publier l’article sur Lightroom pour le blog photofloue.net : l’espace saturé m’interdisait de charger la moindre photo.
Je ne voudrais donc pas focaliser le débat sur l’air “faire le ménage” (c’est venu spontanément des utilisateurs), mais c’est l’occasion de s’interroger sur le principe de fonctionnement de lveg.
renato,
-d’abord, vous publiez quelques photos, et…
commentez dans un français soit disant mal digéré,
-puis ecrivez français comme tout le monde, ( en dehors du fait que vous adorez les phrases obscures ),
-puis vous tournez le site en dérision, et le critiquez haut et fort..
-ensuite vous faites , aidé de vos “assistants” une enquête sur le site..
– en retirez des conclusions “désastreuses”, pleines de sous entendus, et que vous ne dévoilez pas, bien sûr, nous incitant à bûcher sur ce problème, complètement inventé par vous.
-Puis,vous vous posez ensuite en sauveur
avec des solutions bidons
-puis vous suppliez philippe photofloue de vous virer, ce qu’il a eu l’intelligence de ne pas faire..
-et voilà que vous réapparaissez tout azimut, sur le front des commentaires.. et comme l’inventeur,le promoteur de solutions..
-Sans oublier évidemment de balancer des peaux de bananes quand ça vous arrange
-vous allez finir par nous dégouter, renato..
alors, soyez gentil, faites un peu profil bas..
Quand on a été aussi présent pour vilipender un site, on a au moins la décence de se faire un peu plus discret, un peu moins omniprésent, un peu moins dans un rôle de redempteur..
dites vous qu’il n’y a qu’une seule personne ici qui décide.. et ce n’est pas vous..
nitrees > je comprends l’argument, mais je ne suis pas certain qu’il y ait beaucoup de visiteurs qui aillent voir une photo publiée 15 mois plus tôt. A l’usage, il semble que les visites se focalisent sur les photos les plus récentes, ce qui est logique. Comme le système est un photoblog, et pas une série de galeries personnelles, cela va dans ce sens.
nitrees (bis) > j’aime bien cette idée qu’il n’y ait pas d’autre thème que le noir et blanc, et l’envie de partager une photo. Mais il est vrai qu’on s’approche avec cette idée d’un système de concours / challenge.
philippeIphotofloue:
je trouve que vous avez une bonne idée, et vous rendez le site plus dynamique de cette façon.. et puis ça nous oblige à nous booster, à réfléchir sur nos envois..
le seul pb, est pour ceux qui n’ont pas de blog..pourront-ils faire l’effort d’en ouvrir un ? Ca peut être un stimulant .. pourquoi pas?
flo g > pas besoin pour les visiteurs d’avoir un blog, la galerie des photos sélectionnées est hébergée sur la vie en gris. C’est vrai que lveg tient lieu pour certains de photoblog, mais c’est une minorité.
oui, je comprends bien, mais si le ménage sur lveg est fait régulierement, comment peuvent-ils conserver leurs photos, surtout pour qu’elles soient vues.. parce que, s’ils les montrent sur lveg, c’est bien dans l’intention de les montrer et non pas qu’elles disparaissent à l’instant T ..? 😉
Désolé Philippe, mais je ne suis pas emballé par le système que tu proposes. Parce qu’il y a une sélection, et comme la notation antérieure, ça va tout fausser. Et puis j’aime bien l’idée que le contenu de LVEG soit soumis à un mouvement brownien, au gré des arrivées des uns et des autres, hébergeant ainsi le meilleur et le pire. Et puis il faut laisser du temps à certaines photos, d’autres passent inaperçues quand elles sortent alors que…
Bref, je préfère un nombre limité de photo par auteur, à charge pour lui de faire son tri. Eventuellement, une durée limite concernant les comptes inactifs et d’autres mesures conservatoires comme celle-là.
Tristan: dans ce que propose Philippe, le mouvement brownien dont tu parles ne doit pas disparaître, mais seulement, les photos restent moins longtemps..
Ne penses-tu pas que ça dynamisera lveg?
mais c’est vrai que les coeurs posent encore un problème.. 😉
LVEG 2 vient de naître semble-t-il!
[2500-(150×2)]/6= 366 mois
Ca ne saturera à nouveau que dans 30 ans.
Le problème est résolu! 🙂
Flo, le mouvement brownien serait sérieusement canalisé, puisqu’il y aurait un processus de sélection, et unique de surcroit. Le dynamisme vient des nouveautés (et il est important, surtout pour les habitués), mais la mémoire des anciennes photos a aussi de l’intérêt, pour les arrivants. C’est peut-être elle qui décide quelqu’un à se joindre à la mêlée.
Personnellement, peu de temps après mon arrivée, j’ai parcouru tout LVEG, faisant remonter à la surface quelques photos oubliées. Et j’ai constaté que je n’était pas le seul évidemment à avoir fait ça… Encore récemment 🙂
Flo, appelez les choses par leur nom puis faite ce que vous voulez : jamais je n’ai tourné LVEG en dérision, ni je l’ai dénigré. J’ai énonce des critiques et si je renvois le spectateur à la relecture je ne fais pas un “sous-entendu”, je le renvois à la relecture, c’est tout.
Jamais tiré de conclusion désastreuse. Le fait est que des bon photographes publient une ou deux photo, puis ils disparaissent car il se trouvent confrontés à l’indifférence ou à des commentaires sans substance mais ô combien offensants de la part de gents comme vous dont la seule qualité semble être la répétition des formes connues (ou si vous le préférez : l’imitation servile).
Je n’ai pas supplié Philippe de me virer, j’ai demandé a être viré, ce qui n’est vraiment pas la même chose.
Quant à mes phrases obscures je vous laisse le plaisir de les clarifier.
Inventeur, promoteur, vous dites quoi là ?
Peaux de banane ? quelles peaux de banane ? Apprenez plutôt à lire !
A tout le monde, veuillez pardonner cette intrusion stupide dans le débat d’argument qui ont leur place ailleurs.
Do not feed the troll !
philippe | photofloue, j’ai dit que le concept est à peaufiner car j’y vois deux problèmes.
Si après une sélection un participant se retrouve sans photos (laissons un instant de côté ses sentiments), le site se retrouve sans mémoire historique.
Le 26 avril à 8 : 54 j’ai écrit : 5 ou 7 (l’idée de 5 venait de Serge) […]. Étant donné le calcul de Loïs, il reste assez d’espace pour organiser des sélections où, à tour de rôle, des vieilles photos sont présentées à nouveaux […].
Or si touts les éditeurs font leur menage et conservent leurs travaux sur un blog ou dans leur machine, les photos sont récupérables lorsque les « curateurs » préparent les sélections. Il y a aussi la possibilité que les éditeurs assidus se cotisent pour acheter une mémoire conséquente (administrée par vous) pour y conserver les archives.
Il y aurait encore le problème posé par ceux qui publient 1, 2 ou 3 photos puis se lassent. Leur participation au blog n’est pas accidentelle : Ils ont fait la démarche de s’inscrire et de publier, et les raisons de leur abandon nous intéressent peux ici, ce qui nous intéresse c’est qu’une trace de leur passage reste, et cela toujours pour respecter la mémoire historique.
Rien contre un petit comité présidé par vous pour organiser les sélections, je le trouve même bien, j’entends que c’est une bonne évolution, toutefois il faudrait :
1. ne pas limiter à 2 le nombre des « curateurs » ;
2. tenir compte du fait que plusieurs tendances vivent sous ce même toit, et alors la sélection est thématique ce qui écarte une partie des participants, où la sélection est représentative de la vie sur LVEG.
Ce que je viens d’écrire est très sommairement dit, il me semble toutefois qu’il y ait matière à méditer.
Une question!Avec ce nouveau système est-ce que les photos actuellemment sur le blog vont toutes
disparaître d’ici 2 mois?
J’ai remarqué que dans la “liste des photographes”
les liens sur les noms ne fonctionnent que si il y a au moins une photo dans la galerie.
Bref, d’ici peu, une grande quantité de liens vers des sites externes va disparaître.
Pensez donc à sauvegarder maintenant ceux qui vous intéressent. (Arto et bien d’autres)
Finies donc les explorations buissonnières au travers des sites de ceux qui sont venus brièvement
déposer une photo sur LVEG.
Seule, la dure loi du podium mensuel s’imposera.
Je crains que la diversité y perde beaucoup.
Il y a bien une liste de liens sur Photofloue.
Pourquoi ne pas en garder une ici?
J’oubliai, puisqu’en dépits de ce que vivre a fait de moi je reste un ancien beatnik, la proposition restrictive de Serge m’avait persuadé car elle porte en elle des qualités humaines dont le besoin est de plus en plus pressant dans ce monde superficiel et puérile où nous vivons.
renato: tout ce que vous dites m’intéresse peu, et de voir écrit votre nom à tous les tournants me fatigue..
la seule chose que vous n’avez pas le droit de dire, c’est que je suis offensante pour les autres..
Pour le reste, vous avez la memoire trop courte et un débat ne m’interesse pas.. et n’interesse personne 😉
j’ai simplement tenté de rappeler votre versatilité..
et les gens versatiles, je m’en suis toujours méfié.. avec raison.. toujours.. 😉
Le charme de LVEG est à mon sens la liberté individuelle de publier, commenter ce que chacun souhaite. Il semble que nous soyons arrivés au bout de ce système. La gestion d’une sélection mensuelle me semble lourde et répétitive pour ceux qui s’en chargeraient et va à l’encontre de l’esprit du site. Par contre la gestion individuelle de n photos par photographe me semblent être plus en adéquation avec le principe décrit ci-dessus.
@ Philippe: De toutes façons il faut faire quelque chose. Votre solution sera sans doute une des moins mauvaises. Je reste cependant attaché à une certaine forme d’autodiscipline qui voudrait que chacun fasse son propre tri tous les mois, en conservant une base de 5-7-10 ? à vous de voir. Je pense que cela contraint à une remise en cause de soi. Ce n’est jamais mauvais. Ceci étant dit je ne poste plus sur LVEG depuis longtemps donc mon avis importe peu. Cependant j’ai beaucoup de plaisir à visiter tous les jours…
Flo, vous avez dit : “Et heureusement qu’il existe des gens généreux pour m’aider à avancer.. Rassurez vous, vous n’en faites pas partie..”.
Toutefois votre compteur est toujours à 41 !
Mais quel esprit, quel esprit..!!
2 editions.. rien que pour moi..? 😉
Quand j’étais petite, les gens comme vous, je les appelais ” mitochondrie”.. vous savez ces elements qui servent à tout dans le corps humain.., les 1ers de la classe ??
Heureusement qu’on a des gens comme vous sur ce site.Vraiment dommage si vous aviez été viré..
Il n’y a plus P Barret, mais avec vous , vous auriez fait double emploi
Merci d’avoir compté.. et encore j’en ai supprimé..
philippe m’a demandé de les laisser..
Mais avec l’accord de philippe je peux les supprimer à la seconde.. qu’elles soient là où sur mon blog.. ça ne me dérange pas
renato, dernier message, derniere fois que je vous adresse un message, je sauterai systematiquement vos interventions.. signé Flo g.
… et à propos, maintenant tout le monde est en clair, parce que il nous a été demandé de faire un petit ménage dans nos photos ! et puisque “les premiers à prendre l’initiative de “nettoyer†ne sont pas les moins talentueux”, il faut croire qu’il sont les plus cons ( je ne suis peut-être pas parmi les meilleurs, mais j’ai nettoyé au moment même où il fut demandé, donc je fais partis du lot rassurez-vous)…
renato : merci d’arrêter de polluer cet espace avec vos interventions stupides. Si votre intention est de pourrir cet espace, vous y êtes arrivé. Bravo. Vous pouvez passer à un autre blog / forum ou assimilé.
… ainsi c’est ma dernière n’est qu’une intervention stupide, tient tient…
errata corrige : … ainsi ma dernière n’est qu’une intervention stupide, tient tient…
et petite appendice
mais (flo g 27 avril, 17 : 58) : “et encore j’en ai supprimé [ses photos] ..philippe m’a demandé de les laisser ..”
cela pendant qu’il invitait les autres au ménage… quelle classe !
Hélas, il n’y a pas que la dernière qui était stupide.
J’ai invité à un “petit” ménage, en particulier parmi les photos “les moins commentées”. Or vous comment(i)ez beaucoup les photos de flo g, me semble-t-il.
Nos critères de “classe” ne sont clairement pas les mêmes, et vous m’en trouvez heureux.
Et appendice est masculin.
Voilà.. je viens de suprimer 31 de mes photos.. reste 10..
Si ça doit poser encore un problème à quelqu’un, et si je dois encore en supprimer, il n’y a pas de problème.. 😉
Dommage de céder aux réactions ineptes du sieur rénato. Si overdose il y a, c’est surtout une overdose de ce triste sir.
je ne cède pas, L’OliV.. j’aime avoir la paix.. c’est tres different.. 😉
Voilà un grand honneur pour Renato Maestri [Artiste suisse d’origine italienne (Arona 24 décembre 1947)]. Il est arrivé à ses fins, et a réussi à détruire une année de travail à construire un espace d’échanges autour d’une passion partagée. Tout débat devient impossible, les participants n’ont plus envie de participer, les commentateurs préfèrent s’abstenir plutôt que de nourrir le troll, et tout ça ne devient pas très intéressant.
Ca doit être ça “la classe”.
Bonsoir à tous. Cela vous paraitra peut être impossible à appliquer, ou trop gourmand en temps mais voilà, je vous livre ma réfléxion : et si LVEG devenait une association? Qui dit asso dit membres, et également modestes cotisations, qui, en plus de permettre le financement de l’espace disque, pourraient également permettre la mise en place de nouveaux projets (expositions “en vrai”, une section concours en plus sur le site, hébergement de photoblog clé en mains pour les membres, etc..etc..ce ne sont pas les idées qui manquent) et pourrait permettre de faire perdurer le LVEG que nous connaissons, et ainsi permettre aux non-membres ainsi qu’aux nouveaux arrivants de continuer à publier leurs photos.
Reste à voir si ce projet est réaliste et combien seraient prêts à devenir membre, et à quel tarif annuel …
Pour ma part je me sers de LVEG comme photoblog, les commentaires sont précieux et permettent de faire avancer. J’avais déjà tenté l’expérience photoblog auparavent mais je trouve l’expérience collective beaucoup plus enrichissante, et cela amène forcément plus de visiteurs également. Je pense que dans un endroit comme celui ci, on vient pour la diversité autour d’un grand thème commun, et que dans cet état d’esprit il est beaucoup plus naturel de laisser des commentaires pour le visiteur. Voilà, bonne nuit à tous, je vais me coucher !
Alons alons Philippe, ne faites pas votre caprice et relisez attentivement les deux pages que nous ont occupés ces jours derniers. Vous verrez que je suis loin d’être le responsable du désastre.
Mais puisque vous semblez être si en pointe avec les méthodes des autres voyons plutôt les vôtres.
Vous ouvrez un blog qui ne se veut pas compétitif mais en même temps vous invitez les participants à voter (il faut être inscrit pour ça), et vous avez la brillante idée d’inviter à voter sur une échelle de 1 à 10. Or, lorsque on vote avec ce système il est fondamental qu’il y ait une série organique de critères (c’est comme pour le patinage artistique…), puisque cette série manque c’est l’arbitraire qui prime, et l’escroquerie, chose dont vous ne pouvez en aucun cas m’accuser. Autre détail, et pas des moindres, dans la liste des gagnants vous nous dites combien de points mais pas avec combien de votant… et là, je n’ai plus envie de foutre mon temps à la poubelle mais il y aurait encore à dire.
Bon, le système se révèle être un désastre et vous décidez de passer à un système disons démocratique : une âme une voix. Toutefois on n’a que 2 possibilités : j’aime je vote, je suis indifférent je ne vote pas. Mais voyons ! Si je suis indifférent je ne vote pas et si je n’aime pas je dois pouvoir voter contre, pas seulement le dire ! Et là aussi, je n’ai plus envie de foutre mon temps à la poubelle, je laisse donc au lecteur le plaisir de tirer ses conclusions.
Venons aux « plus commentées ».
Voilà ce que j’ai écrit dans Bugs, Suggestions & ToDo le 25 avril 2008 | 8:03 : « Lorsque un auteur publie un commentaire dans l’article d’un autre il ne peut revenir en arrière pour le corriger, ajouter un oubli, préciser un énoncé. Nous avons donc des photos très commentées seulement parce qu’il y a eu beaucoup de retour sur sujet à cause d’erreurs, d’oublis, parfois seulement par hésitation et beaucoup de mandarinades.
Pourquoi ne pas employer le moyen mis à disposition pour rendre la lecture plus fluide et incidemment ne pas fausser les classifications ?
Alors un petit effort : Connectez-vous puis allez dans l’onglet « commentaires », cherchez votre photo et regroupez le sens, puis supprimez l’excèdent.
Il en est de même avec vos réponses dans vos articles et là même pas besoin de toute cette manœuvre.
Pour ceux qui voudraient marquer l’action il y a la possibilité de mettre entre [… ] les corrections et le regroupements, et d’ajouter un ex-silentio entre un commentaire et l’oubli ou la précision ajoutés. »
Si nous nettoyons les interventions en corrigeant les erreurs de frappe et d’orthographie, et regroupons tous les segments ajoutés ici aussi la classification résulterait faussé.
Venons au troll. Chacun a son approche, mais si vous (collectivement) n’aimez pas le mien vous n’avez qu’à me signifier que ce blog n’est pas fait pour moi ou autres plaisanteries du même ordre. Le fait est que lorsque l’homme de la rue sans la prétention de donner son avis me dit « sublime », je sais ce qu’il veut dire, mais lorsque c’est un « sculpteur » qui le dit, je suis en droit de poser la question quant au sens qu’il donne à ce mot car comme vous savez le deuxième sens de « sublime » ouvre à bien d’autres possibilités d’interprétation.
Je ne fais ici que cet exemple car vous m’avez vraiment fatigué.
Et puisque vous tenez tellement à donner le début de ma bio voici la suite et fin :
« Je refuse toute scolarisation car, comme enseigne Ennio Flaiano, à un moment de notre histoire tout le monde aura son doctorat, et si par malheur un philosophe dégoûté par la dégradation de la connaissance, se déclarerait analphabète on le poursuivrait en justice.
Après des débuts conformes à l’air du temps, donc très conventionnels, fatigué d’être “à la page comme un boulevardier”, je pris à la lettre la leçon de Duchamp et je revins à une pratique ordinaire autant qu’inactuelle de la sculpture.
Il ne m’est pas donné de m’arrêter longtemps “sur” quelque chose, j’ai donc arrêté la sculpture et après quelques années consommées à ne rien faire, j’ai repris la pratique de l’écriture et puis de la photographie pour me dédier à un projet où il ne sera question ni d’écriture ni de photographie. »
Désolé d’avoir phagocyté votre espace et votre temps, by by
1. notes :
> erreur : l’échelle n’était pas de 1 à 10
> erreur : le nombre de votants était indiqué à chaque photo
> il s’agissait en fait de “coups de cœur”, nuance
> je revendique l’arbitraire pour mes coups de cœur
> le système n’a pas été un “désastre” par sa conception, mais par la triche d’une poignée d’irresponsables incapables d’un comportement responsable en communauté, si vous voyez ce que je veux dire (j’en doute)
2. commentaires :
> vous avez une certaine tendance à vous auto-citer. Une crainte que vos propos ne reçoivent pas toute l’attention que vous pensez qu’ils méritent ?
> venant de la part du kalashnikov des commentaires, vos suggestions font sourire
3. troll :
> nous (moi et collectivement) vous avons signifié à plusieurs reprises que ce blog n’était pas pour vous. cela a dû vous échapper. je confirme.
3. bio :
> j’ai bien lu votre bio sur votre site. comment vont vos chevilles ?
> bravo, vous avez enfin trouvé un endroit où la reproduite. A défaut de Wikipedia, qui a par 3 fois effacé la page Renato Maestri, jugée “brouillon, pas en français, indigent“.
4. vous me voyez ravi que :
> il ne vous soit pas “donné de (vous) arrêter longtemps sur quelque chose”
> que vous n’ayez pas “envie de foutre votre temps à la poubelle”
> de vous avoir fatigué (on est quitte)
> et je prends bonne note de votre désolation
l’espoir de reprendre un fonctionnement normal de ce photoblog collectif nous donc est permis.
heureusement dans tant de désolation vous ne pouvez pas dire que j’ai triché, car je n’ai jamais voté pour moi
je cite aussi les autres et il arrive que l’on m’écoute
signifier quelque chose à quelqu’un a pour moi un sens autre que le votre (collectif)
apparemment Wiki n’a pas aimé mon français, et alors ?
pourquoi ne dites-vous pas un mot quant à la question des commentaire ?
bonjour tout le monde,je rentre de vacances,pas eu le temps de vous visiter,pas encore eu le temps de tout lire non plus…(certains com donnent envie de zapper 😉 ) bon c’est le BINZZZZ?
j’ai déjà fait le ménage il y a peu de temps,je suis prête à en refaire…
la proposition de Philippe me semble bonne,en tout cas j’adhère…
bonne journée à tous,et je vais me lancer dans la visite et les commentaires de vos images 😉
philippe I photofloue:
Pourquoi doit-on avoir et toujours un pollueur.. un profil psychiatrique en crise mégalomaniaque , rejeté par ses pairs, en rupture d’inspiration depuis 1982..et passé si je calcule bien, 25 ans de sa vie à ne rien faire.. (dixit)
et qui veut maintenant ” écrire.. sans écrire et photographier sans photographier”..( dixit)
Ca se soigne..
25 ans sans rien faire j’aimerais bien, ce qui prouve que vous lissez à la va que je te pousse : malheureusement mon congé sabbatique n’a duré que trois ans (regardez les dates).
Rejeté par ses paires c’est vous qu’il dites, j’ai quelques conflits en cours, mais mes relations se portent bien.
Tous mes amis savent que je suis un égotiste, c’est un profil psychiatrique ? peut-être, toutefois je me porte à merveille.
… quant à écrire… sans écrire et photographier sans photographier, cela prouve que, encore un fois, vous êtes à côté de la plaque, la proposition a une autre forme : j’attends à un projet où écriture et photographie ne sont que des moyen pour prendre des notes, pour sa réalisation je emploieras d’autres moyens.
Si personne ne me provoque je ne répondrais plus.
personne n’a dans ses archives des photos des oeuvres passées… j’ai lu quelque part que Renato était à la recherche de son travail, et de ses expos etc… il a tout perdu… pauvre homme…son site est en attente de qui veut bien le remplir… Une âme charitable?
A que tchao…
je les ai trouvées, merci, je dois maintenant acheter un nouveau scan puis l’archive sera à jour, merci de votre attention.
Si personne ne me provoque je ne répondrais plus.
@ Marie : Prenz votre temps, il ya du déchet au niveau des commentaires…
Perdre une page tant méritée et à son nom dans Wikipedia, pour quelques fautes de français, c’est ballot quand même !
il faut une solution et je pense que la solution de philippe n’est pas mauvaise, car elle nous force aussi à ne publier que ce qui nous semble bon et puis comme ça lveg continue